Intervista a Paolo Carnevali a cura di E. A. 

Com’è nata l’idea di questo tuo viaggio?

Questo mio viaggio in India è nato da circostanze che non avrei immaginato. Specialmente se ripenso ai viaggi passati come quelli  in Sud America,  in Africa e, prima ancora, in gran parte dell’Europa che ho percorsa in camper. Sono sempre stato un irrequieto,  insomma una specie di nomade; e i viaggi mi hanno aiutato a vivere meglio questo mio stato esistenziale. Il tempo ci cambia, ma ci lascia immutati in una sospensione angosciosa. A volte il nostro romanzo di vita, fatto di rapporti umani, attese, timori, si salda con naturalezza nel nostro percorso. Non esiste un significato fisso di nulla. Dunque, di ritorno da Londra, avevo preso la decisione di stabilirmi a Firenze ma, stanco della confusione e di una città completamente ostaggio di turisti, non riuscivo a trovare una sistemazione. Dopo molti tentativi e un continuo girovagare, sono andato da un vecchio monaco, con il quale avevo stabilito un rapporto profondo e di reciproca stima. Il luogo in questione è il Monastero Benedettino di Vallombrosa tra le foreste del Pratomagno e Casentino, Riserva Naturale Statale Biogenetica, a 1000 mt. di altitudine.
Ho trascorso lì un lungo periodo, aiutando a coltivare l’orto e a preparare i prodotti che poi venivano venduti in farmacia. Pensavo spesso che anche il filosofo Ludwig Wittgenstein aveva avuto una tale esperienza in un monastero in Austria e questo mi lusingava. Ed ecco che un giorno mi viene chiesto di andare nel Sud dell’India per una visita alla missione in Kerala, a Kottayam. La proposta consisteva nell’insegnamento della lingua italiana agli studenti dell’istituto appartenente al Monastero: un corso di grammatica e dialogo di 2° livello.
In un primo momento avevo timori relativi alla difficoltà della preparazione al piano di studio dall’inglese, poi il clima del rapporto con gli studenti è risultato piacevole, anche perché erano molto curiosi. Ho così trovato le risposte ai miei interrogativi. La vita a cui mi stavo orientando apparteneva ad un mondo nascosto che abita il cuore.  E’ una dimensione interiore che, essendo noi spesso eccitati e distratti, non sappiamo riconoscere con lucidità ma che aiuta a trovare la complessità della vita nelle esperienze più quotidiane e concrete. C’è un momento della vita in cui ci si imbatte in una dimensione in cui si guarda proprio al fondamentale del suo essere. Questa esperienza mi ha impegnato per tre mesi, ma ho avuto così  l’opportunità di disegnarmi  un percorso nei tre Stati del Sud di questo enorme continente asiatico.

Qual è stato il percorso che hai fatto? 

Con partenza da Roma e scalo ad Abu Dhabi, capitale degli Emirati Arabi Uniti,  il mio arrivo è stato a Kochi: un aeroporto modernissimo costruito con tecnologie green. Era pomeriggio tardi, ma la temperatura era altissima e umida. Un anello di baracche circondava la pista di atterraggio e le immense strade in costruzione tra lo skyline degli enormi grattacieli all’orizzonte, offrendo alla vista panorami futuristici. Poi la destinazione  è stata Kottayam, una città protetta tra le montagne del Kerala. Per arrivare lì non ci sono stati contrattempi. Ho solo trovato un grande traffico, nonostante fosse notte.

Quanto tempo è durato il tuo viaggio? Potresti – ora che l’hai compiuto – suddividerlo in tappe?

Trascorsa la prima settimana al monastero di Kottayam, ho cominciato ad adattarmi e a progettare gli spostamenti per riuscire a vedere i tre Stati del Sud: Karnataka, Kerala e Tamil Nadu. Ho cercato di suddividere i luoghi e le città più interessanti da visitare, disegnando sulla carta geografica gli spostamenti, non semplici da fare. Infatti, ho dovuto prendere due volte l’aereo e spesso il treno. Così per circa una ventina di giorni ho girato prima nel Kerala, ripercorrendo il cammino dell’apostolo Tommaso, che evangelizzò questa terra arrivando dalla Siria e attraversando la Persia fino al porto antico di Muzimis, oggi Kodungallur nel 52 d.c.
Lo stato del Kerala si trova sulla costa tropicale di Malabar. Ha quasi 600 km. di costa sul Mar d’Arabia con spiagge delimitate da palme e fiumi interni che scorrono alimentando  una ricca rete di canali. Nell’interno della regione ci sono le catene montuose dei Gati Occidentali e i monti Niligiri o Nilgiri con cime che superano i 2.500 mt. Successivamente ho preso un volo da Kochi per visitare le città di Mumbay (Bombay), dove ho soggiornato quattro giorni. Con un altro volo ho raggiunto Chennai (Madras) sulla costa opposta dell’Oceano Indiano, restando lì una settimana; e poi, con un treno, Bengaluro (Bangalore). Qui sono restato due settimane, spostandomi di volta in volta per vedere l’antica capitale dello Stato: Mysuru, sede dei maharaja.

Cosa hai visto? 

Nello Stato del Kerala una natura rigogliosa, specialmente quella attorno al monastero dove risiedevo era rigenerante e induceva a rallentare il passo. Il Kerala sembra lontano anni luce dalla frenesia tipica delle altre regioni indiane. Oltre alle famose backwaters, alle eleganti houseboat, ai trattamenti ayurvedici e alla cucina squisita e delicatamente speziata, ho apprezzato tradizioni suggestive, come le esibizioni di kathakali, le feste nei templi e le regate di barche-serpente.
Mumbay, invece, è una metropoli: brulica di sognatori e di infaticabili lavoratori,  è sede dell’industria cinematografica più prolifica del mondo. La città non è pericolosa, ma la sua furiosa energia e il forte inquinamento mettono a dura prova i viaggiatori. Il cuore della città contiene alcuni dei più grandi edifici d’epoca coloniale del mondo e la più vasta foresta tropicale presente in un’aria urbana.
Chennai, invece, l’ho trovata più piacevole e accogliente, ha un alone di glamour cosmopolita con alberghi di lusso, boutique, caffè e ristoranti raffinati. Un caldo opprimente  è tipico di questa metropoli, considerata una cenerentola, ma vi ho soggiornato volentieri- Mi sono concesso dei bagni nell’Oceano Indiano e al tramonto facevo delle camminate lungo Marina Beach.
Con un viaggio particolare in treno, una esperienza da provare, sono andato a Bengaluro. E’ una delle città più progressiste e sviluppate dell’India, vanta un clima piacevole. E’ un posto fantastico per mescolarsi con la gente, ci sono bei parchi e un notevole patrimonio architettonico di epoca vittoriana. Nell’ultimo decennio ha conosciuto uno sviluppo urbano sconsiderato con aumento del traffico e inquinamento. Il centro della città, risalente all’epoca del Raj britannico, è, però, rimasto inalterato. Interessanti gli edifici della fiorente industria informatica. Non potevo perdermi la visita alla antica capitale Mysuru: famosa per il suo patrimonio culturale, il “Palace Mysuru” patrimonio dell’umanità.

Quali reazioni  o impressioni hai  ricevuto dalle situazioni in cui ti sei venuto a trovare?

Le reazioni  soprattutto per le differenze sempre più profonde e mi domando se saranno sostenibili nel tempo. Comunque, qui esiste ancora una solidarietà tra le persone. che non hanno nulla ma riescono ad elargire sempre un sorriso. E’ un Paese che sembra vivere sull’orlo di un baratro, eppure sta per diventare la terza economia mondiale.Ricordo che un giorno, seduto a bere un tè in un locale all’aperto ,  ho filmato la preparazione della bevanda che veniva travasata dal proprietario con grande maestria da un contenitore all’altro come se fosse un filo di gomma, prima di essere versata nei bicchieri.

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E nello stesso tempo ero distratto dallo spettacolo che avevo di fronte. Cani randagi e mucche, che bloccavano il traffico già paralizzato da una guida caotica con continui suoni di clacson. Negozi o, meglio, baracche di latta e ferro per attività varie, come chioschi di frutta tropicale e banane fritte. Carne esposta al passaggio delle auto e animali vivi  – spesso polli – chiusi in stie.  Accanto officine di riparazione di scooters e fili della corrente che si intrecciano tra un palo e l’altro. Piccoli taxi gialli, ricavati dalle “Api” della Piaggio e pullman aperti e coloratissimi, addobbati da processione per il trasporto pubblico. Mentre sorseggiavo l’ottima bevanda calda, tra bombole di gas e bottiglie da riciclare, i miei pensieri sono andati su un rivenditore di biglietti della lotteria con un montepremi di 250 mila rupie, una fortuna! Ho associato questo pensiero al valore di un piccolo trilocale in una città come Bangalore, in una zona signorile, con vista sul giardino botanico Lalbagh dal valore di acquisto di 40/50 mila rupie. Ho sorriso…L’India ha 1,5 miliardi di abitanti e due terzi della popolazione vive ancora in povertà. Sono dati che fanno rabbrividire e fotografano un Paese in cui vedere gente accasciata per terra e denutrita è la normalità e in cui è ancora possibile morire per una epidemia di colera.

Hai tenuto un diario o un quaderno di annotazioni?

Avevo una piccola  Moleskine Daily Diari dove annotavo impressioni veloci e facevo disegni approssimativi, come ho sempre fatto nei miei viaggi.

Hai fatto foto?

Ho scattato foto con il cellulare, perché ho ritenuto più pratico avere poca roba con me durante i viaggi è più sicuro.

Prima o dopo il tuo viaggio hai letto dei libri sull’India?

Sinceramente questo viaggio ha avuto una partenza improvvisa e non ho potuto preparare, come faccio generalmente, i percorsi e luoghi. Geograficamente avevo visto documentari. Le mie prime letture da studente erano state Siddharta e Viaggio in India di Hermann Hesse. Successivamente Notturno Indiano di Antonio Tabucchi. Alcuni anni fa ricordo di avere letto un romanzo molto suggestivo di Dominique Lapierre dal titolo La città della gioia: un giovane medico statunitense lascia il suo Paese e si trasferisce in India alla ricerca di qualcosa che gli restituisca il senso dell’esistenza. La realtà tra le bidonville di Calcutta è sconvolgente. Una straordinaria lezione di coraggio che mi colpì molto.

 

Hai avuto contatti con intelletuali (a livello universitario, di scuole superiori o inferiori)?

Non in India, ma a Londra, dove ad un incontro letterario ascoltai Pankaj Mishra, scrittore e saggista indiano. In Italia è stato pubblicato da Guanda editore e il suo romanzo è Figli della nuova India. ” L’India è una repubblica fondata sull’umiliazione fino da bimbo, lascia ferite che segnano…”. E’ un libro che merita di essere letto. L’Indian Institute of Tecnology è un sogno per molti giovani indiani che vorrebbero sfondare nel mondo della finanza. Soprattutto per Arun, uno dei tre amici protagonisti del romanzo,  che è nato in una casta inferiore e ha conosciuto un’infanzia dura. Viene ammesso nella prestigiosa università di New Delhi e si può riscattare. Ma le cose non vanno come devono andare ed è costretto a ritirarsi con la madre in un piccolo villaggio sull’Himalaya, dove si dedica alla traduzione. Insomma, una storia di riscatto e speranza di dignità. E nel mio viaggio ho pensato spesso a questo libro, osservando le nuove generazioni che cercano di distinguersi e conquistarsi un posto in questa nuova India.

Che impressione ti hanno fatto le donne indiane che hai incontrato rispetto a quelle italiane?

Lo status e il ruolo sociale e civile delle donne in India è soggetto a continui cambiamenti. Nell’India moderna le donne ricoprono cariche istituzionali importanti, tuttavia in tutto il Paese continuano a subire violenze sessuali. Ho notato una grande differenza tra le grandi città e i villaggi, dove una cultura tradizionale vuole la donna, che non ha una propria indipendenza, sottomessa all’uomo. Certamente, le ragazze che hanno avuto esperienze soprattutto in Inghilterra e ultimamente in Germania, si adattano con difficoltà alla mentalità maschilista che ancora vige in India. Per quello che ho potuto comprendere dai dialoghi con alcune studentesse del mio corso, c’è la voglia di sentirsi libere, di sentirsi padrone della proprie scelte e sfruttano la possibilità che offre lo studio per venire in Europa o nel mondo occidentale.

Hai stabilito qualche rapporto di amicizia che coltivi anche ora che sei tornato in Italia?

 Il mio rapporto è stato con i monaci benedettini e l’abate e i miei contatti sono stati esclusivamente con loro. Certamente ho stabilito un rapporto di amicizia anche con gli studenti. Era molto bello quando nel tempo libero giocavamo a palla a volo o a badminton. Durante gli spostamenti era difficile stabilire un rapporto di amicizia. Con le suore missionarie, invece, ho avuto modo di trascorrere alcuni giorni a Vallombrosa per un ritiro spirituale che parlava dei monaci del deserto. E con loro ci teniamo in contatto scrivendoci.

Che idea ti sei fatta dell’India in generale? Ti ha incuriosito di più l’India moderna e globalizzata o l’India arcaica?

Sicuramente è un Paese di grandi contraddizioni: ti lascia attonito, a volte ti disgusta quando ti avvolge o per le strade vedi la gente che muore di fame. La continua pazienza nel fare le code, aspettare, ma anche i colori e gli odori. Le vacche che girano e sembrano valere più degli uomini, una danza continua tra passato e presente. Un’India genuina e drammatica. Raccontare un viaggio in India rappresenta già un’impresa, perché è un concentrato di assurdità, uno shock culturale che si rinnova. La distribuzione ineguale della ricchezza, con pochi che nuotano nel lusso accanto a uomini e donne che lottano per un salario misero. L’antico sistema delle caste che mantiene ancora un potere nella società determinando la vita di molti. Poi c’è l’aspetto della spiritualità che mi ha particolarmente colpito. Le religioni sono ancora molto presenti e creano una atmosfera che non ho trovato in altri Paesi. Sembra che l’India moderna stenti a riconoscere se stessa e la mia speranza è che in un modo sempre più globalizzato, salvi la sua anima.

Dovessi rifare il tuo viaggio, faresti lo stesso percorso o esploreresti altre regioni dell’India?

Esplorerei le regioni del Nord, in particolare l’Himalaya e la cintura Sub-Himalayana.

Che effetto ha avuto questo viaggio sulle attività che prima svolgevi qui in Europa, in particolare sui tuoi interessi letterari o le tue aspirazioni culturali? 

Nessuno. La mia collaborazione con riviste letterarie del mondo anglofono decisamente avrebbe avuto un effetto stimolante negli Stati Uniti o in Oceania. Non che l’India non appartenga al mondo letterario anglofono, ma gli scrittori più conosciuti sono a Londra. Il viaggio ha avuto un interesse esclusivamente turistico-culturale.

Come vedi l’attuale regime politico indiano e Il ruolo svolto dall’India a livello mondiale in alleanza con altri Paesi?

Per prima cosa è bene precisare che il governo centrale esercita i poteri amministrativi nel nome del presidente Modi, che ha invece poteri essenzialmente cerimoniali. Viene eletto per un mandato di cinque anni. L’India è una federazione di stati: la camera bassa (Lok Sabha) vede la presenza di partiti di rilievo federale e regionale. Il sistema elettorale si chiama ” first-past-the-post” (maggioritario uninominale a turno), ogni partito presenta un candidato in ogni circoscrizione e quello che raccoglie più voti viene eletto.
La democrazia indiana non è priva di punti dolenti. La straordinaria crescita economica non ha risolto i problemi di povertà e sottosviluppo. E forte è la tentazione del potere politico di agire scorrettamente forzando le leggi o intimidendo la stampa. L’attivismo dei movimenti è indice di una situazione sociale dove i diritti non vengono riconosciuti come tali. Gli apparati di sicurezza amministrano la giustizia e la magistratura si disinteressa della tutela dei più poveri.
L’India ha disegnato la sua politica estera sull’alleanza con Paesi lontani e sull’aggressività nei confronti dei Paesi vicini, come Nepal, Myanmar, Sri Lanka e l’odiato Pakistan.  Ha rapporti  politici con la Russia e gli Stati Uniti, mentre con la Cina  ha solo rapporti economici e commerciali. Per un certo tatticismo politico  desidera una amicizia con la Russia come quella degli anni ’70/’80.
L’Iran rappresenta un pericolo nucleare e una possibile destabilizzazione con l’inclusione dell’islamismo. Per non parlare della tensione con la Cina, che rivendica una buona parte della regione Aksai Chin al confine con il Kashimir, una vera ferita tra le due nazioni per il controllo di basi militari strategiche, forse le più alte al mondo. Le tensioni al momento rimangono ad un livello latente di gioco geopolitico.
L’attuale primo ministro tiene in vita una democrazia particolare: la definirei contraddittoria, perché se la politica interna va avanti con provvedimenti discriminatori, la politica estera economica non è isolazionista. Dunque, Modi è un nazionalista e al tempo stesso anche un globalista. Ha un notevole sostegno nell’elettorato Indù che lo fa sentire sicuro. Le sue sfide sono grandi: dovrà dare continuità alla crescita economica e riuscire a risolvere vari problemi, in particolare quello della povertà. Le sue scelte saranno determinanti per valutare il suo mandato. Bisognerà vedere quanto l’ideologia suprematista indù rimarrà al centro della sua opera di governo. Però è difficile non osservare in questo Paese le sue contraddizioni, che potrebbero indebolire le istituzioni, specialmente se i molti gruppi etnici e appartenenze religiose cominciassero delle lotte interne.
L’autoritarismo di Modi potrebbe diventare un problema morale per l’Occidente. Un vecchio detto dice: “il mondo si può cambiare, ma nessuno vuole cambiare sé stesso”.
La guerra in corso tra Russia e Ucraina ha messo in evidenza un difficile equilibrio dei rapporti internazionali. Il rifiuto di condannare l’invasione russa da parte dell’India è comprensibile e in linea con i propri interessi. Il rapporto con Mosca è fondamentale anche a causa della crescente tensione con la Cina. L’India ha valutato bene che la posizione filorussa non compromette  il suo importante ruolo nella geopolitica dell’Indo-Pacifico. Insomma, rappresenta un ago nella bilancia nel continente asiatico. Ma necessita anche dell’Occidente e degli Stati Uniti per accedere ad un sostegno politico nelle istituzioni internazionali. L’avvicinamento agli Stati Uniti è iniziato negli anni ‘90 e si è consolidato con l’accordo sul nucleare del 2008, però l’India contesta l’attuale ordine internazionale in modo da dare maggior peso alle economie emergenti. Un esempio di tale politica lo si è visto al G20 del settembre 2023 con la richiesta che il Sud del mondo (Sud globale) abbia una sola voce, pur essendo l’India consapevole delle differenze sostanziali che ha con la Cina che potrebbe influenzare la sua politica o addirittura circondarla.
L’India ha una strategia che mira a farsi riconoscere come potenza e credo che prenda tempo per disporre di maggiori capacità materiali ed economiche e per avere così più influenza a livello internazionale. La sua posizione sembra “ambigua” perché deve muoversi tra alleati non sempre affidabili e nemici. E resta il fatto che Il sub-continente indiano è grande e  che il dominio delle vette Himalayane per l’India è importante soprattutto nel contenimento della Cina.